ตั้งแต่ปี 1960 วงเงินกู้ได้เพิ่มขึ้นกว่า 70 ครั้ง แม้จะผ่านเรื่องเดิมๆ มาหลายสิบปี ถึงเวลาแล้วหรือยังที่จะนำเพดานหนี้เข้าสู่ยุคใหม่และเปลี่ยนแปลง? การร่วมงานกับเราตอนนี้คือ Steve Clemons บรรณาธิการผู้ก่อตั้ง Semafor at Large ดังนั้น สตีฟ ก่อนอื่นเรามาทำความเข้าใจกับสิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้กันก่อน อะไร– อย่างแรกเลย ฉันรู้สึกแปลกใจเมื่อเห็นพาดหัวข่าว

DIANE KING HALL:ใช่ อีกครั้ง อีกครั้ง เราเคยมาที่นี่มาก่อน คุณรู้ไหม ฉันจำได้ว่าเคยผ่านเหตุการณ์นี้มากว่าสิบปีมาแล้ว แล้วปฏิกิริยาแรกของคุณคืออะไร?

สตีฟ เคลมอนส์:ฟังนะ ฉันหมายถึง คนที่เคยถกเถียงกันเรื่องเพดานหนี้ในอดีตกำลังบอกว่านี่เป็นพิธีกรรม ดูเหมือนว่าจะไปสุดขอบ และทุกคนที่ใจเย็นมากๆ จะบอกว่า ไม่ต้องกังวล ทุกอย่างจะโอเค มีบางอย่างที่แตกต่างกันโดยพื้นฐานเกี่ยวกับช่วงเวลานี้

ฉันไม่รู้ว่าสุดท้ายจะออกมาเป็นอย่างไร แต่จริงๆ แล้วคุณมีเควิน แมคคาร์ธี ประธานสภา ซึ่งมีส่วนต่างคะแนนเสียงน้อยมากในพรรคการเมืองของเขาเองที่จะเดินหน้าต่อไปและสนับสนุนทุกสิ่งที่เขาออกมา และสมาชิกเหล่านั้นก็ลำบากมากในประเด็นนี้ และแม้แต่บางคนยังยอมรับการผิดนัดเป็นวิธีลงโทษรัฐบาลจริง ๆ และทำให้การใช้จ่ายกลับคืนสู่แนวทางที่พวกเขาต้องการจะทำ มัน.

นั่นยิ่งทำให้ความตึงเครียดกับเรื่องทั้งหมดนี้มากขึ้น อีกองค์ประกอบหนึ่ง ถ้าฉันทำได้ ก็คือการที่โจ ไบเดนออกจากเมือง เขาไปร่วมการประชุม G7 และเมื่อเขาจากไป เขากล่าวว่า พวกเราทั้งสี่คน ทั้งสี่คนจากบิ๊กโฟร์ รวมทั้งตัวฉันเอง ล้วนมีความมุ่งมั่นในการต่อต้านการผิดนัด ฉันไม่เคยได้ยิน Kevin McCarthy พูดแบบนั้นจริงๆ ประธานาธิบดีกล่าวว่าเขากล่าวว่า Kevin McCarthy ต้องการแผนของเขา เขาต้องการสิ่งของของเขา และทำสิ่งนั้นให้สำเร็จ

แต่มีพรรคเดโมแครตจำนวนมากที่บอกว่าประธานาธิบดีไม่ควรออกจากสนามรบกับเควิน แม็กคาร์ธี และนั่นแสดงให้เห็นว่าทำเนียบขาวกำลังลดการเจรจาและการโต้วาทีที่สำคัญมากๆ ด้วยการวิ่งไปที่ฮิโรชิมา ประเทศญี่ปุ่น เห็นได้ชัดว่า G7 มีความสำคัญมาก ฉันเข้าใจแล้ว แต่พรรคเดโมแครตจำนวนมากบ่นเกี่ยวกับเรื่องนี้ และตอนนี้ ในราคานี้ที่คุณและผมเคยได้ยินเป็นครั้งแรก โจ ไบเดนไม่ได้อยู่ที่นี่

DIANE KING HALL:ตกลง ใช่ ถึงประเด็นของคุณแล้ว เขาไม่ได้อยู่ที่นี่ แต่เขาได้ตัดการเดินทางของเขาให้สั้นลง นั่นส่งสัญญาณอะไรถึงคุณ – ฉันหมายถึงความเป็นไปได้ในการเจรจา? ก่อนวันที่ 1 มิถุนายน?

สตีฟ เคลมอนส์:ฟังนะ ฉันหมายความว่า ฉันคิดว่า — ตอนนี้ฉันคิดว่าทั้งสองฝ่ายต่างคาดหวังว่าพวกเขาจะหาข้อตกลงไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง และข้อตกลงที่เรารู้ว่าต้องใช้เงินทุนคืน บางแห่งแช่แข็งที่ระดับการจัดสรรในปี 2565 บางแห่งนำกองทุนบรรเทาทุกข์โควิดกลับมา แต่แล้วปัญหาใหญ่ที่ฉันคิดว่าร้อนแรงที่สุดระหว่างพวกเขา และฉันก็ไม่รู้ว่าการหยุดนิ่ง– การหยุดนิ่งนั้นเกิดจากอะไร แต่ฉันสงสัยว่ามันต้องทำอะไรสักอย่างกับข้อกำหนดของคนงานและข้อกำหนดด้านอายุที่เกี่ยวข้องกับรัฐบาลกลาง ความช่วยเหลือในหลายโครงการ ซึ่งเป็นเส้นแดงสำหรับ Kevin McCarthy และทีมเจรจาของเขา

และทำเนียบขาวระบุว่าสามารถยืดหยุ่นได้ในบางพื้นที่ ดังนั้นเราจึงไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นในสิ่งนั้น แต่นั่นน่าจะเป็นหนึ่งในพื้นที่ที่มีการทำข้อตกลง มีโอกาสทำข้อตกลง อย่าลืมว่าเมื่อประธานาธิบดีไบเดนออกจากตลาด พุ่งขึ้นเพราะดูเหมือนว่าเราเข้าใกล้ ข้อตกลงที่เป็นไปได้ ฉันคิดว่าทั้งสองฝ่ายกำลังรอ โอเค ใครจะกระพริบตาก่อนในเรื่องนี้ และตลาดจะว่าอย่างไร

DIANE KING HALL:ถึงประเด็นของคุณ ใช่แล้ว ฉันพบว่านั่นก็เป็นประเด็นสำคัญเช่นกัน และใช่ ตลาดได้กลับตัวตามข่าวนี้ ผู้สื่อข่าวของ NBC บอกว่าตัวแทนเกรย์แนะนำว่าเขาคิดว่าทีมทำเนียบขาวไม่มีเหตุผล

และคุณยังบอกว่ามัน– ดูเหมือนว่าคราวนี้จะมีบางอย่างแตกต่างออกไป อะไรที่โดดเด่นสำหรับคุณและสิ่งที่แตกต่างกันในครั้งนี้?

สตีฟ เคลมอนส์:ผมคิดว่าสิ่งที่แตกต่างกันโดยพื้นฐานคือในอดีต แม้ว่าประธานาธิบดีไบเดนจะเคยลงคะแนนเสียงคัดค้าน– โหวตคัดค้านการเพิ่มเพดานหนี้ครั้งหนึ่งตอนที่เขาอยู่ในวุฒิสภา แต่ผู้คนก็ล้อเล่นกับเรื่องนี้ แต่ ไม่มีทางที่จะก่อวินาศกรรมอย่างจริงจังและบ่อนทำลายศรัทธาและเครดิตของสหรัฐอเมริกาอย่างเต็มที่ และฉันคิดว่าตอนนี้มีความเสี่ยง เพราะคุณมีสมาชิก Freedom Caucus จำนวนหนึ่งใน GOP Caucus ที่ทำให้ Kevin McCarthy เป็นโฆษกของเขา

และพวกเขากล่าวว่า ดูเถิด เราจะไม่เดินหนีจากสิ่งนี้ เราจะยังคงเป็นสายแข็ง และเมื่อเควิน แมคคาร์ธีและโจ ไบเดนใกล้ชิดกันมากขึ้น ข้อร้องเรียนที่เราได้ยินก็คือยิ่งมีโอกาสมากที่เราจะได้ข้อตกลง ก็ยิ่งกังวลมากขึ้นเรื่อยๆ ว่าทั้งกลุ่มหัวก้าวหน้าและกลุ่มเสรีภาพต่างมีข้อตกลงและการประนีประนอม จะบ่อนทำลายผลประโยชน์หลักของพวกเขาในทางใดทางหนึ่ง และพวกเขาอาจหลุดจากสิ่งนั้นได้ ดังนั้นคุณจึงมีสถานการณ์ที่ดีในการรวมชาติเข้าด้วยกัน นำกองกำลังเหล่านี้มารวมกัน การดำเนินการบางอย่างให้เสร็จภายในวันที่ 1 มิถุนายนอาจเป็นเรื่องยากสำหรับเควิน แมคคาร์ธีที่จะทำเพราะปีกของเขา แต่นั่นก็เป็นเรื่องจริงสำหรับทำเนียบขาวด้วย สมาชิกก้าวหน้า.

DIANE KING HALL:และสำหรับประเด็นของคุณเกี่ยวกับเครดิตของสหรัฐฯ คุณจะจำได้ก่อนที่เครดิตของเราจะจางหายไป และมันน่าทึ่งมาก เป็นประวัติการณ์เมื่อเราผ่านรอบนี้มาก่อน คุณคิดว่าเกิดอะไรขึ้นในวันนี้ และเมื่อพวกเขาเดินออกไปจากโต๊ะ สิ่งนี้จะทำอะไรกับการจัดอันดับเครดิตของสหรัฐฯ ได้บ้าง

สตีฟ เคลมอนส์:อืม ผมไม่รู้ว่าคนในการจัดอันดับเครดิตจะมองอย่างไรในเวลานี้ และพวกเขามองเห็นผ่านเกมของสิ่งนี้หรือไม่ แต่โดยพื้นฐานแล้ว เมื่อคุณสั่นคลอนความคิดที่ว่าอเมริกาอาจผิดนัดชำระหนี้ ชำระค่าใช้จ่ายที่เพิ่มความเสี่ยง หน่วยงานจัดอันดับจะเพิ่มความเสี่ยงนั้น และพวกเขาจะทำเพื่อส่งสัญญาณเกี่ยวกับเรื่องนี้ โดยพื้นฐานแล้ว สิ่งที่พวกเราหลายคนดูเหมือนคือความบ้าคลั่ง

และจำไว้ว่าเมื่อคุณมีการจัดอันดับนั้น การปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยที่เราได้รับคือการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยแบบเปลือกโลกครั้งใหญ่ การขึ้นดอกเบี้ยของชนชั้นกลางในอเมริกา การพุ่งเข้าใส่ธุรกิจขนาดเล็กของอเมริกา และทุกคนที่ออกไปทำงาน มันสร้างผลกระทบคลื่นยักษ์สำหรับทั้งผู้คนและธุรกิจที่นั่นมากมาย

และตอนนี้ เมื่อคุณพยายามหาทางออกจากภาวะเงินเฟ้อ พยายามหาวิธีออกจากความรู้สึกถดถอยแบบชั่วขณะ สิ่งนี้ไม่เป็นประโยชน์ นี่คือวิกฤตการณ์ทางการเมืองที่ก่อตัวขึ้นโดยนักการเมือง ไม่ใช่จากความต้องการของเศรษฐกิจ และมันทำให้เกิดอีกสิ่งหนึ่งที่พรรคเดโมแครตหลายคนพูดคือ ทำไมโจ ไบเดนถึงไม่กล้าดึงมาตรา 14 ของรัฐธรรมนูญที่กล่าวไว้อย่างชัดเจนว่าหนี้สาธารณะจะไม่ถูกสอบสวน และใช้สิ่งนั้น

ตอนนี้พวกเขาบอกว่ามันจะไปที่ศาล มันจะใช้จ่าย แต่ในขณะเดียวกันผู้คนกำลังมองหาความกล้าหาญในขณะนี้ไม่ใช่ความอ่อนแอ และเส้นทางตามรัฐธรรมนูญอาจทำให้ความวิกลจริตในอนาคตตกรางได้

ไดแอน คิงฮอลล์:เอาล่ะ สตีฟ เราจะต้องปักหมุดในการสนทนาของเรา และกลับมาที่เรื่องนี้อย่างชัดเจน Steve Clemons บรรณาธิการผู้ก่อตั้ง Semafor โดยรวม ขอขอบคุณ